有关京东商城采用.NET架构的社区讨论

标签: 京东商城 net 架构 | 发表时间:2011-12-30 15:23 | 作者:
出处:http://pipes.yahoo.com/pipes/pipe.info?_id=10560380f804c7341f042a2b8a03e117

​最近一段时间,随着双十一、双十二等优惠打折季的过去,有关电商网站的可靠性设计受到国内社区的热烈讨论。在知名问答网站知乎上,有人提出了这样一个问题:“ 京东今天还在用.NET 架构的原因是什么?”,半年来得到了许多技术圈内人士的回复,其中不乏有意思的内容,对读者朋友很有启发作用。我们简单的对精华回复进行下分类。​

观点:历史原因造成 

陈皓——“我觉得京东用.NET的原因应该很简单:一开始它就用.NET/Windows了,所以长期就这样了。 那么,为什么它会一开始用.NET呢?.......我就只能推理了。Windows的东西门槛低,而且有很多媒体为Windows做宣传,所以......大多数人都会用Windows平台的......(京东)觉得业务比技术重要,技术无所谓,做出来了就好了。Windows的服务是很不错的,只要你愿意花钱。Windows平台的性能有很多问题,但是可以看到微软在很努力很努力地解决。京东的问题和用Windows没有关系。但是作为超低利润的零售业来说,能用Windows这个平台真是大手笔。  我并不觉得这是技术问题,这分明就是管理问题,管理上的问题则暴露的是人的问题。 ”

冯大辉——“据说京东老刘(刘强东)最早也写代码的,估计就是用微软的技术写东西的。最早的工程师估计也都是用微软的技术干活的,而这些人随着公司的壮大,逐渐就有人掌权了,这就形成一个什么局面?话语权是属于微软体系的人。即使有人想用其他技术体系来做点东西,那要面对很大的阻力才成。「习惯」是一个团队很难改变的,除非从上往下推动,但是这样又风险太大。加上还要跟上高速发展的节奏,那就继续跑吧。看到路边的电动自行车了没?非常灵活,快的时候能跑到40迈,但是真的危险。”

​大熊​——“京东用.NET是因为京东一开始的后端进销存体系就是.NEt基础的,当然这里话说回来,国内大多数进销存以及ERP也都是.NET基础下的。所以京东从一开始就是一个偏后端的厚重公司,在Web端的技术以及应用开发上只是凑合能用即可,所以就一直用.NET到现在(能用.NET支撑Web应用到现在实属不易了)。顺便说一下,我居然看到评论里有人说MySpace在使用.NET以佐证XXXXX问题,可是你知道MySpace已经日薄西山了吗?另外,MySpace正是用了MS技术外加不开源架构,错失了一轮又一轮的产品技术上的发展,还给自己带来了不必要的成本上的压力。当MySpace到了海量用户的时候,MS要派出专门的小组常驻MySpace,帮他们解决问题,这是一件惨绝人寰的事情。​”

观点:选择.NET不明智

廖雪峰——​用.NET,意味着你被捆绑在Windows平台上。不是.NET效率本身比Java、PHP差,语言其实差别很小,差距在于:

1. Windows Server授权费太贵,Linux免费,如果你有上千台服务器需要买上千台Windows授权......
2. Windows不但贵,性能还远远不如Linux,注意这里说的是服务器端性能,跟桌面一点关系都没有。
3. 许多的开源、高端服务器组件只有Linux/Unix版本,移植到Windows上的基本是半残品。
4. 许多优化技术、高性能分布式缓存、数据库、NoSQL解决方案等等,仅针对Linux。
5. 你需要的一切组件和技术几乎都可以在Linux平台上找到免费、稳定而且高性能的东西,如果是Windows平台,你需要祈祷微软赶快开发出来。
6. 在虚拟化的今天,一台高性能服务器可以跑十几台虚拟机,用Linux,你得到的是免费、稳定的虚拟机,用Windows,你一台服务器的授权费将 x N。​

总之,立志做大型互联网应用的企业,绝对绝对绝对不可以用Windows Server做平台。​

徐文浩——大型互联网应用不应该使用.NET这样的结论我认为是没错的,无论是从效率、架构、人员招募,.NET都有一些劣势,包括:

1. 授权费, 这有两个因素,一个是需要钱,第二个是即使费用不高,你还是要费口舌去说服大家花这个钱。
2. 系统运维,Windows Server看起来操作简单,但是真正有能力做大型互联网产品的系统运维的人员,恐怕找Linux的比Windows Server的便宜得多。​
3. 开发成本,前端App使用.NET比之Python和PHP并没有什么特别优势,后端比之Java也什么特别优势,找中等以上架构水平的人数也相对更少,如果是真的高性能高并发的搜索、广告这样的需求,也是C/C++的天下,而且你也必然不会使用Windows Server。

观点:架构问题,非.NET之祸

赵劼——​显然是架构的问题,关.NET什么事情。说几点我一直存在的观点:

  • .NET社区也很大,说需要"看微软脸色行事"、“需要等微软开发”之类的观点没有任何道理。
  • .NET和Windows、IIS性能很好,不信我们可以做benchmark,我做过很多次了,什么几万RPS绰绰有余,绝对超过你程序能达到的性能。​
  • Windows Server做Web服务器很便宜,授权费一点点。.NET没必要非得用SQL Server,自己限制自己只是冤大头而已。
  • .NET和Linux一起用很正常,缓存、数据库、负载均衡什么的。
  • StackOverflow用.NET好好的,甚至没几个非.NET的项目达到MySpace的规模的。MySpace失败跟技术.NET没关心,否则请给出证据。

王晓胜——“虽然国内的进销存都用.NET,你的Web网站就得选择用.NET吗?这个逻辑根本讲不通。那些拼命批判windows贵,说linux便宜的人,真不知道怎么想的。 .NET开发的低成本表现在速度快、效率高、人员工资成本低等方面,这个对于创业型企业不知道多宝贵嘛。用linux固然好扩展,但你要烧多少高香才能找到好的架构师来帮助你,而且还得找到好的技术开发人员。那些批判.NET架构性能不高的人,你们真了解.NET社区的庞大嘛?去看看国外有多少企业级应用都用.NET,不仅是安全上的问题,更重要的是广泛的支持。.NET社区中有非常多的针对优化技术、高性能分布式缓存、数据库、NoSQL的解决方案,拜托都去了解一下再说好不好。京东IT系统的核心问题,应该是当时架构设计的问题,与平台和语言都无关。估计现在也是因为前后台系统相互依赖性太强导致,前台显示库存与后台的库存直接相连,这设计也土了点。​”

其他观点:历史、战略、管理

潘志彪——“当当08年之前也是.NET系统,后渐渐转到Linux + PHP + Mysql,搜索、推荐等C++的后台也从Windows转为Linux版了。现在订单等后台作业依然采用C#跑着。当当能够转型主要是前CTO hubert是ebay出身,参与过大系统的设计,具有很好的技术嗅觉。国内B2C京东、凡客等现在还是windows为主,最主要的原因还是数据量太小吧。凡客还整天搞MS SQL Server存储过程。B2C本质还是零售企业,大老板往往不是很重视技术,更看重市场,所以国内......不到抗不住的那一刻,是不会技术转型的。淘宝数据量大,技术积累相对好很多,技术架构上比京东、当当等高出太多。”

是人非人——“首先80%是管理问题, 然后剩下的20%责任里面有80%是架构的问题, 所以技术上的问题只是那20%里面的20%, 换算下来是4% 。如果我是京东的技术领头人, 我应该反思自己的行为和规划,架构来源于生活,如果我的生活不完美, 做出来的架构自然也不完美。 再说技术问题,.NET和Java都是枪, 关键还是用枪的人, 机关枪不一定就能比狙击枪更有效率, 关键还是用枪的人。做技术的人自己应该反思自己的开发态度, 我在设计和开发的时候真的想过所有的问题吗? 还是说为了项目和进度我损失了设计和思考的时间? ”

胡海涛——“​Amazon的今天就是中国电商的未来。电子商务的波峰低谷中会把自己的计算能力卖出去,也就是那群server farm里面的闲置机器。这需要整体架构更加是水平扩展和灵活性。硬件负载均衡+PC SERVER Farm的方式最为方便。Linux+Java的方式最能够解决这个问题。关于技术战略,大型电商一定不能走IT services和outsourcing的路子。因为电子商务的快速灵活决定了IT和业务是紧密结合的。所以,suning.cn一定会受到WCS的束缚。所以,一个强大的技术团队是电商的核心竞争力。技术是为了业务服务,未来如果京东转向内容提供呢?这些都需要快速的技术平台转型。 我不想比.NET和Java或PHP之类的技术谁更加性能好,因为这些技术问题总是可以克服,就看代价如何。我们看看Google,本质上Google的最底层技术文件系统是提高搜索的关键。而电商为了提高性能,势必走上定制OS、APP Server、DB的道路。 这样看,Linux、Java等一套开源和近似开源的平台就更加有优势。不要跟我谈大公司的技术先进,我不认为这些高档技术在电商环境中有什么用。 ”

目前,已经​有超过一百位技术人员回复了该问题,讨论还在继续,感兴趣的读者可以查看知乎的 具体帖子

崔康 热情的技术探索者,资深软件工程师,InfoQ编辑,从事企业级Web应用的相关工作,关注性能优化、Web技术、浏览器等领域。

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